赵冬苓:同样是去采访采风,有人能淘到宝,有人就淘不回来。为什么?这和创作者的姿态、眼光、生活阅历以及对待生活的态度有关。比如剧里我特别喜欢的一个人物曹建军,一开始是个警察英雄,出去办案办得很漂亮。紧接着写了他的缺点:他不光抢同事的功,还抢徒弟的功,出了纰漏都推给别人。生活里碰到这样的人会很讨厌。如果说我们不是以一种比较通达的眼光去看待一些事情,那么曹建军就会被当成一个小人。但是我们从抢功开始,去发掘背后的原因,用悲悯的目光去看待他,最后写出了那么生动的人物形象。他后续还会遭遇很坎坷的事情,最后大家看完了心情会非常复杂。
你怎么去看待人性的弱点,这就是在考验创作者的眼光和水平。如果我们没有这样一种眼光,没有这么一种悲天悯人的情怀,没有这样一种对人性以比较通透的同情式的理解的眼光去审视,那么人物的审美价值很可能就会大打折扣。
中华文化是责任文化,“政府”历来是广义的,承担着无限责任,中国的社会治理,对老百姓的呼声是极度关注的,是“民有所呼,我有所应”
记者:有评价称《警察荣誉》应该叫“派出所那点事儿”,它揭示了基层社会治理面临的真实状况,可否谈谈您的理解。
赵冬苓:基层警察主要面对三大问题:一是警力少、任务重;二是有大量无效警情,对派出所的要求是“有警必接”,很多不归你管的事也必须管;三是信访压力,如果你的处理我不满意,我就打12345投诉你。这些在剧里有充分表达和体现。
为什么会形成这种现象?一方面,我们国家正处在一个历史转型期,大量农民转化为城市居民。刚进城的新居民还带着熟人社会处理问题的习惯,在他们成为城市新居民的转变过程中必然会产生冲突。另一方面,中华文化是责任文化,“政府”历来是广义的,承担着无限责任,中国的社会治理,对老百姓的呼声是极度关注的,所谓“民有所呼,我有所应”。所以老百姓大事小事都得找政府,在这部剧里头就是“有困难,找警察”。
丁黑:剧中八里河派出所所处的环境复杂,其实这个环境是一个缩影。我们国家发展太快,各种各样的因素都在交互成长,由于这样的复杂性产生了各种各样的问题。
派出所是一个能看尽人间百态的基层部门。他们更多时候遇到的都是鸡毛蒜皮的小事和各种各样的民事纠纷,用老话说就是人民内部矛盾。当遇到犯罪等性质很容易界定的事情,那么警察处理起来也是非常坚决的。但日常生活中,绝大多数的事情,它的性质并不是那么容易界定,处理起来很复杂,也很考验基层治理的智慧。既不能像剧里李大为那样动不动就想拘留,也不能像赵继伟开始那样事情太小就推脱不去处理。我们的民警等基层工作者,在实际工作中就探索运用了一种符合中国国情的办法,那就是调解。
正如剧中的所长王守一常说的那样,我们是与环境在一块成长。由于社会发展的不均衡,这类基层矛盾的事情非常多,我们也是在社会发展过程中学习如何开展基层治理的。解决人民内部矛盾的问题要有耐心、要有政策性、要有悲悯之心,最好的办法就是调解。调解看似很容易,背后却包含了大量的工作和辛劳。我们希望通过这部剧的展示,让大家看到这种调解工作的不容易,也希望大家在日常生活中,常心怀善意和理解,那么我们可能需要调解的事情就会越来越少,大家的相处可能就会越来越和睦。
记者:您曾说,《警察荣誉》“不伪饰,不矮化,不溢美,提出真问题,面对真现实”。在您看来,《警察荣誉》提出了怎样的真问题?
赵冬苓:我一直在关注随剧情推进所引发的讨论:对那些不讲理的民众,警察是不是在和稀泥?为什么法律有时拿那些地痞无赖没有办法?明明警察没有错,为什么还要去道歉?
我们设计的八里河派出所位于城乡结合部,辖区里有大量从农村转化来的城市居民。这种居民成分的构成是有某种隐喻意义的:过去的农村生活和城市生活代表了两种不同的生活方式,这两种情境下处理问题的逻辑是不一样的。比如孙大爷遛狗不牵绳引发的案件,为什么孙大爷一家遇事那么多人帮忙?因为他们过去是一个村的,这是熟人社会处理问题的方式。
在现实生活中,警察位于处理社会矛盾的第一线,他们碰到的许多问题处于情与法的模糊地带,这个分寸考校着执法者的执法水平。
“枫桥经验”就是现在基层民警工作学习的重要内容。八里河派出所的全体干警都是在践行着这个经验,努力抓早抓小
记者:剧里一直提到“枫桥经验”,即“发动和依靠群众,坚持矛盾不上交,就地解决,实现捕人少、治安好”。可否结合该剧谈谈对用中国道理办中国的事的理解?
丁黑:强调真实是这部剧的一个重要特征,而现实中,“枫桥经验”就是现在基层民警工作学习的重要内容。八里河派出所的全体干警都是在践行着这个经验,努力抓早抓小,在小问题还没有发展成大矛盾的时候,就努力把问题给解决掉。另外,在解决纠纷的时候,在法律不能明确界定、或者说在法律界定的过程过于复杂的时候,也要不断地让大家知道法律的要求是什么。
赵冬苓:我们常常讲“中国特色”,有时候似乎不好理解,但如果我们对中国的问题研究得比较深,对中国社会、中国传统了解得比较透,就明白这不是一句空话。在处理一些问题的时候,可能经常不得不做出妥协。社会就是在这种反复拉扯中不断进步的。