“为党排忧解患，为民谋利造福”的成果作为检验基层党委政府的业绩的重要指标，从而促进该项活动的顺利进行，并产生实效，形成为党排忧解患、为民谋利造福的新局面。我的呐喊是发自内心的，也是普通百姓企盼的。

难难：长期以来，群众反映强烈的问题就是如何惩治和预防腐败的问题，您长期研究反腐败问题，就反腐败问题您有什么好建议和措施吗？

良之：从11月15日新一届政治局常委与中外记者见面会到中央政治局第一次集体学习，习近平总书记在短短几天内“两谈”反腐败问题。11月30日，王岐山亲自主持座谈会，听取了专家学者马怀德、任建明、何增科、辛鸣、周淑真、姜明安、黄苇町、程文浩关于廉政的意见。可见这届中央领导对反腐工作是高度重视，这是国家之幸，人民之福。作为受到过腐败分子陷害并且还在遭受腐败分子侵害的一名党外人士，我对腐败分子深恶痛绝，至于如何预防腐败我确实作过一些研究，我认为反对腐败最关键在于预防和切断腐败的根源，当前，最重要的是把监督特别是党外监督落到实处。

难难：反对腐败最关键的根源在那里？如何查找？

良之：腐败的形式和根源很多，经过十几年的调查研究和剖析各种腐败案例，我认为查找根源关键是要改变思维方式，比如，我们常说的顺藤摸瓜，藤是在地表面的，顺着表面的腐败问题去找腐败的瓜，就无法了解腐败的根，无法找到腐败的根就很难理清腐败的因果关系，只有摸着瓜顺着藤寻找根，才能寻找到腐败的真正根源，才能理清腐败的因果关系，理清因果关系，才有利于预防和切断腐败的根源。关于“摸瓜顺藤寻根法”我己经谈过多次就不多讲了。

难难：关于最重要的是把监督特别是党外监督落到实处，您能谈谈具体的一些措施吗？

良之：对于执政党的共产党来说，党外监督长期以来处在一种虚设的状态，加之党内监督又不到位，所以腐败分子肆无忌惮，愈演愈烈。因此，要有效防治腐败，党外监督至关重要，事关成败。党外监督对不断提高共产党的执政水平、保障共产党的性质和宗旨、防止权力滥用，都有着不可替代的作用。那么，如何落实健全党外监督，让来自党外的声音真正发挥作用，我认为：一是要推进党外监督制度化规范化建设。当前党外监督作用发挥不够，一个重要原因就是监督权缺乏有力的法律支持。在很多地方，监督者往往要看被监督者的脸色行事。因此要确保党外监督活动正常开展，必须通过建立和完善相关的法律和制度，使党外监督的方式和程序有法可依，有章可循。二是建议成立直属中央政治局常委集体领导并对其完全负责的民主党派和党外人士组成的联合信访监督局，地方各级成立相应机构，直属上一级信访监督局领导，不受地方制约，具体负责监督地方各级党委政府及其部门和领导干部。这样才能能有效行使对地方官员的监督权。三是允许成立民间专门的反腐监督机构，充分发挥“第三只眼”的作用。以色列、丹麦等国家反腐的成功经验之一就是允许成立民间监督机构对腐败的监督。1990年成立的以色列“国家廉政运动”是一个非政府、非营利、非党派的民间反腐败组织,该组织通过论坛、曝光、请愿等多种形式,致力于提高公务员的道德水平和公民的反腐败意识,让更多的人参与到反腐败行列中。“国家廉政运动”主要由志愿者组成,目前拥有会员1.3万余人,是以色列最大、最有影响的一个民间反腐败组织。为了保持独立性,该组织不接受任何政府资助,完全依靠个人捐款和会员会费运作。作为一个民间的反腐败组织,“国家廉政运动”在促进制度改革、对腐败行为进行曝光并采取法律行动、培养公民的道德意识和反腐意识等三个方面做了大量工作。“国家廉政运动”开设了4条法律热线,任何人都可以向他们举报，因此，这个民间组织做得最成功的就是对腐败行为进行曝光并采取法律行动。近年来，我国通过网络曝光周久耕、杨达才、雷政富等腐败事件，也进一步提醒我们很有必要倡导建立这样的民间监督组织，使民间监督进入常态化，这是防治腐败切实有效的措施！我认为，这样的民间监督组织是真正代表人民的，这种人也称之为人民代表。我相信：只要执政党一方面加强好自身建设，同时搞好党外监督，就一定会有效防治腐败，就一定会把我们的国家建设成为一个一个风气清廉、民主富强的国家！